138. 对罗福莉3.5小时访谈:AI范式已然巨变!OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权

Zhang Xiaojun Podcast

2026 AI 大模型战争第二幕:从预训练转向 Agent 时代,我们访谈了小米大模型负责人

Hello 大家好,我是小俊。

2026 年,大模型战争全面升级,已正式揭开第二幕。 这一年,AI 范式发生了根本性巨变:从预训练主导的 XBOT 时代,转向了后训练主导的 Agent(智能体)时代

在这一关键节点,我深度访谈了人工智能研究员、现任小米大模型团队负责人——罗福利

她曾供职于阿里达摩院、DeepSeek,主导研发了 Memo VR 系列模型。在网络空间里,她有很多标签,比如“AI 天才少女”,但她本人并不喜欢这个称呼。这次访谈不仅是她的首次公开露面,更是她第一次进行长时间的技术深度对话。

我们系统性地讨论了由 Cloud Opus 4.6、OpenCloud 等技术变量所触发的 AI 矩阵,以及后续带来的结构性影响。罗福利预判:接下来两三个月会非常精彩。


🎙️ 访谈精华:从 OpenCloud 谈起

小俊:你提到技术变天了,过去两个月发生了什么?

罗福利: 这是一个巨大的分界点。我把 OpenCloud 看作划时代的 Agent 框架。一月份刚接触时,我甚至排斥它,觉得它只是个“交互 UI”。直到那个深夜,我装好它并和它对话了 4 个小时,那一刻我彻底兴奋了——它不仅有自主性,甚至有“温度”和“情商”。

真正让我震撼的,是它的三个阶段:

  1. 产品感知力: 它能感知时间、拼凑上下文,在别人没注意的角落编排 context,做到极致的交互体验。
  2. 工作替代: 它能直接帮你处理团队管理、好奇心筛选等复杂的“非代码”任务,甚至能把这些思考体系化。
  3. 研究赋能(第三天): 我尝试把 Agent 研究中的核心课题交给它,原本以为要耗费数周的任务,它在两小时内就帮我构建出了框架。

小俊:Agent 框架是未来的入场券吗?

罗福利: 是的。Agent 要做到接近 Cloud 4.6 Opus 的水平,这才是入场券。关于算力投入,我认为一个合理的卡分配比例是 3 : 1 : 1,即 30% 做研究,10% 做预训练,10% 做后训练研究的优先级,必须高于单纯的暴力堆卡。


💡 核心观点:为什么说“Agent 是最好的壳”?

在访谈中,罗福利提出了一个观点:Agent 框架能补齐模型的短板。

  • 持久化的 Memory 体系: 它实现了记忆的分层与分级,这是过去模型做不到的。
  • 多模型联合调度: 以前模型理解视频能力不行,你需要自己调优;现在直接发给 Agent,它会自主找到最擅长的模型来处理。
  • 自学习路径: 当我们把模型接入 Agent,即便是 3B 的小型端侧模型,也能在复杂的编排下实现超预期的表现。框架本身的复杂设计,弥补了模型能力的短板。

🚀 关于“群体智能”与团队管理

小俊问及福利的团队管理之道,福利直言:“我不管理,我靠热爱驱动。”

  • 没有组,没有层级: 团队的 100 人中,包含了各个环节的专业人员,大家在群里碰撞、争论,这种“躁动”才是研发最真实的状态。
  • 没有边界的协作: 预训练的人做后训练,做推理的人做 Infra,大家都在互相“蒸馏”长处。
  • 人才观的转变: 她现在倾向于招大二、大三的本科生。因为他们思想没被禁锢,敢于做梦,这种“未经污染”的灵活性在 Agent 时代至关重要。

🔮 2026 年的前瞻:大模型公司的终局

小俊:中美两边在 AGI 的路上,差别大吗?

罗福利: 大家共识一致——Agent 路径正确。在预训练基座上,中国大模型厂商已基本消除了代差。接下来两三个月的胜负手,取决于谁能最先让 Agent 框架与模型实现自迭代、自进化

对于创业公司的寄语:

不需要巨大的公司规模。在 Agent 时代,几个人甚至一个人,借助高阶模型和框架,就能养活一个公司。这是生产力的彻底爆发。


🔚 写在最后

“我感觉自己每天都在否定昨天的自己。”在访谈的最后,罗福利这样评价自己的状态。

在这个技术迭代以“周”为单位的时代,罗福利和她的团队选择了一条硬核且纯粹的道路。当被问及“如果 90% 的工作被颠覆,你去做什么”时,她眼中闪烁的是对科学探索的极致渴望。

这就是 2026 年 AI 领航者的样子——不谈 DAU 的虚名,只在算力的森林里,通过不断质疑现状,寻找那条通往 AGI 的真理之路。


这里是《商业访谈录》,由“语言及世界”工作室出品的深度访谈节目。关注公众号【语言及世界】,我们与你一起,从这里探索新的世界!

🚀 Follow us: [语言及世界]

#AI #大模型 #Agent #MemoVR #深度访谈 #科技前沿